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徐少春个人号（gh_fcddf）
导读
在第十届中国管理·全球论坛上，在马旭飞教授的主持下，我和魏炜教授作为中国管理模式50人代表，有幸与世界管理学大师亨利·明茨伯格教授通过越洋连线，探讨管理的新变化与不变的本质。与明老对话，我也受益良多，本期就特别分享给您期间的精彩，希望对您增进管理智慧有所裨益。
数字化时代，管理的变与不变
马旭飞：大家早上好！我们有几个问题，第一个问题想请教明老，数字化的时代，管理与创新到底有什么变与不变？
亨利·明茨伯格：我一直就是主张管理就是管理，管理它的实质是没有变化的。我的观点，科学是一直在变化，但管理不是一门科学，也许专业和职业可能比起20、50年之前都有很大的变化，但我觉得管理归根到底是一门实践。所谓实践是指管理是艺术、手艺和科学，这三者的融合。这门实践是没有变的，尽管技术在变、科学在变，管理是处理人和人的关系，以及组织里面的关系，尽管组织可能在变，但是管理组织最根本的方法是没有变化的。
大家可以看到我们处于这样的数字化的时代，技术一直在发展，你们可以通过大屏幕看到我的家，我不用飞很多小时来到北京参加这个会议。现在技术提供给管理者还有很多CEO他们很多方便，可以通过Zoom的技术和员工进行沟通，我们必须要注意的一点，他可能有一些潜在的技术也有潜在的危险，以及限制。比如说有些时候你作为管理者必须要搭上飞机要到实地看，要必须走到你的员工的办公室，而不止是发电子邮件。
加拿大的一位官员跟我说，我跟我的下属保持联系非常密切，我每天早上会跟他们发电子邮件进行联系。我说你的麻烦可大了，因为很多事情是没办法通过电子邮件看到的。比如说他们的面部表情，他们的肢体语言以及他们的内心感觉，这些其实你真的是要下到基层去跟他们实际的进行联系才能看到，并不是通过屏幕感受到这一切。
马旭飞：对于明老的观点徐主席有没有什么看法？
徐少春：我是明老的粉丝，读了他三本书：《管理的本质》、《卓有成效的组织》、《管理进行时》，明老他一系列的颠覆性的语言、以及他的洞察、观点和思想，给了我们很多的启发。我是完全赞同，管理它的本质是没有变。“变”的是一种方法、工具等等。
过去我一直在砸很多的东西，砸电脑，把软件带入到“云”的时代，砸我们这个行业的ERP，诞生一种新的管理思想......看似在砸，在变化，但是以客户为中心的本质没有变。新技术给企业、给管理带来很多的变化，但是不变的是就是以客户为中心。
亨利·明茨伯格：一方面可以说我们的管理现在确实有了很大的变化，但是不是往好的方面走，而是往更差的方面走。比如有一个现象，我们过度的去强调领导力，而并非是管理。我们觉得作为领导来说，他可以去鼓励、去激励他的员工。如果他不把领导和管理结合起来的话，你的领导慢慢就会失去这个关联性，作为一个领导非常重要的就是你要脚踏实地，要深入基层，接地气。我套用一句话，对于小的数据、小的线索、小的细节，领导者必须要
